Leo Messi - el crack total czy chytry maluch? (cz. 2)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 69, 70, 71 ... 300, 301, 302  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Archiwum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nza
¡Fuera Zidane!




Dołączył: 12 Lis 2006
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 13:27    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przecież póki co to debilizmy wypisujesz ty, kompromitujesz się, mylisz fakty, dodajesz nowe znaczenia do napisanego tekstu, nie rozumiesz go, popełniasz błędy merytoryczne, udowadniając, że nie masz w tym temacie zielonego pojęcia (co zarzucasz innym), w dodatku podpalasz się i ośmieszasz. Zejdź na ziemię.



_________________
Lubię te zdania, ludzie bez rozeznania, ale wiedzą, wierzą, twierdzą, bez zastanawiania.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
alejasienieznam
Prezes
Prezes




Dołączył: 16 Lip 2007
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 13:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

uprowadzenie napisał:
Tak trudno odróżnić wspomaganie od leczenia?


Właśnie z tym się wiąże pewna rzecz, której nie kumają niektórzy. Fakt, Messi był leczony, dostawał dawkę leczniczą hormony, ale każde leczenie może powodować efekty uboczne. No i w tym wypadku efektem ubocznym może być np. nadnaturalny rozwój mięśni. Czy tak jest i w jakim stopniu to następuje to tego nie da się zbadać. Ale z całą pewnością produkcja hormonu w przysadce, a podanie go z zewnątrz to nie jest dla wszystkich tkanek dokładnie to samo


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Sir Stoichkov
wiejski głupek
wiejski głupek




Dołączył: 26 Sie 2008
Ostrzeżeń: 4
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 15:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nza napisał:
Uważasz, że zawodnicy w suplementacji stosują zabronione przez WADA środki? :lol2:

I nie przytaczaj NBA i Stanów Zjednoczonych, gdzie doping postrzegany jest całkowicie inaczej.

E: Jak można porównywać podnoszenie ciężarów, wioślarstwo (sporty indywiudalne) do futbolu :lol2: Doping zakazanymi substancjami w piłce nożnej jest sporadyczny, bo straty jakie poniosłaby organizacja taka jak np. Real Madryt w przypadku jednego oskarżonego zawodnika mogłyby być katastrofalne. Suplementacja na najwyższym światowym poziomie farmakologicznym - tak, środki z listy WADA - absolutnie żaden klub na to nie pozwoli. Chyba, że zaczniemy rozmawiać o ekstremach.

A żeby utrzymać masę mięśniową nie potrzeba sterydów, uwierz.


Rio Ferdinand, Guardiola, Cannavaro (kortyzon jest na liście WADA), Ronaldo (ponoć przez nie posypały mu się kolana) Jaap Stam, Edgar Davids, Maradona (efedryna) itd.
Eufemiano Fuentes mówi ci coś to? Spec od wspomagania kolarzy, ale największą jego klientelą byli piłkarze. Milan lab. (który ponoć od końca lat 80 specjalizuje się w "pomaganiu" przy rychłym powrocie do zdrowia oraz formy). Przypadek Juventusu, sam Zidane mówił, że wyszukiwali specyfików, które nie były na liście dopingowej. Wiesz, kiedy najczęściej wpadają zawodnicy, kiedy są durni i nie przestrzegają zaleceń, albo robią to na własną rękę jak Wawrzyniak. W innym wypadku są praktycznie nie do wykrycia. Dodatkowo kontrola w futbolu jest na żałosnym poziomie, bardziej powierzchowna niż faktycznie rzetelna.
Budowanie zwyżki formy w drużynach Guardioli oraz Mourinho w trakcie rozgrywek, które przypadają w najbardziej kluczowych momentach sezonu - dobre sobie.
Branie anabolików przy kuracji w czasie kontuzji. Zastrzyki "witaminowe".
Ciekawe czemu od piłkarzy jest pobierany zazwyczaj tylko mocz podczas badania, pewnie igieł się boją. <hahaha>
Wasz idol Zidane, też sobie lubił krew przetoczyć i nie tylko. Very Happy
Maradona sam mówił, że ich koksowali na MŚ w 84 i później (Federacja Argentyńska), niestety idiota nie kontrolował dawek i w 94 roku wpadł.
We Francji jest na przykład zabroniona kreatyna (uważana jako doping), a piłkarze i tak ją biorą.
CR7 jest tak samo czysty jak Messi, nikt żadnego za rękę nie złapał. ;)
Weź się z tym wizerunkiem drużyny nie kompromituj, bo niektóre kluby mają w swojej historii znacznie więcej za uszami niż doping.
Piłka nożna ma się sprzedawać i przynosić zyski, wygrana za wszelką cenę.



Autor postu otrzymał ostrzeżenie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
uprowadzenie
wiejski głupek
wiejski głupek




Dołączył: 29 Lis 2011
Użytkownik zbanowany

Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 17:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

alejasienieznam napisał:
Właśnie z tym się wiąże pewna rzecz, której nie kumają niektórzy. Fakt, Messi był leczony, dostawał dawkę leczniczą hormony, ale każde leczenie może powodować efekty uboczne. No i w tym wypadku efektem ubocznym może być np. nadnaturalny rozwój mięśni. Czy tak jest i w jakim stopniu to następuje to tego nie da się zbadać. Ale z całą pewnością produkcja hormonu w przysadce, a podanie go z zewnątrz to nie jest dla wszystkich tkanek dokładnie to samo

Z tym co piszesz się mogę zgodzić, ale tylko dlatego, że twoja wypowiedź to przypuszczenia.
Cytat:
każde leczenie może powodować efekty uboczne.

Cytat:
w tym wypadku efektem ubocznym może być np. nadnaturalny rozwój mięśni.

Można przypuszczać, że kuracja mogła wpłynąć przez efekty uboczne na korzyść Messiego. Ja też biorę to pod uwagę. Tylko najważniejszym FAKTEM jest też to, że jeśli nie mamy papierów z przebiegu kuracji i jeśli nie przeprowadzimy dokładnych badań, to sobie można tylko gdybać czy faktycznie Messi jest knurem terminatorem. Jak Stoichkov napisał Zidane'a też posądzano o przetaczanie krwi, ale czy ktoś poważnie to traktuje w świetle braku jakichkolwiek badań?

Z podobną powagą podchodzę do mądrości domorosłych endokrynologów pokroju nza. Nic nie wiedzą o Messim, nawet na żywo go nie widzieli, a wiedzą dokładnie jak był pasiony, czym i że na pewno jest naszprycowanym brojlerem.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Francu
Kibic
Kibic




Dołączył: 24 Sie 2012
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 17:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
odnośnie przyswajalności, to chcesz rzucić tym argumentem, że organizm Ronaldo przyswoił więcej hormonu endogennego, a u Leo przysadka była upośledzona i dlatego musieli ją stymulować sztucznie? ten argument jest chybiony i dowodzi mojej tezie, że odniósł korzyść

Nie chcę tu zabrzmieć ofensywnie, ale albo mnie nie zrozumiałeś albo nie wiesz co piszesz. Tak, CR (którego używam tu tylko jako przykładu, w końcu cały czas się ich porównuje) przyswoił więcej somatotropiny (w jego przypadku endogennej) niż Leo (w jego przypadku egzogenna). Wy tak trąbicie o tym, że Messiemu pomogła ta STH w zbudowaniu mięśni. Prawda, jednak każdy mężczyzna, czy tam chłopiec raczej, który na prawidłową gospodarkę endokrynną, w wieku gdy rośnie ma te same możliwości korzystania z "dobrodziejstw" STH, a więc jak ćwiczy to będą mu rosnąć mięśnie. Tak, Messi odniósł korzyść ze swojego leczenia, również tą związaną ze wzrostem masy mięśniowej, ale wcale nie większą niż normalny człowiek z prawidłowo funkcjonującą cz. gruczołową przysadki. Nie będę tu się wygłupiał i robił wykładu z endokrynologii. Tak czy siak ta dyskusja i tak i tak donikąd nie doprowadzi, so I'm out, have fun.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Qras
Señor Big Daddy Cool




Dołączył: 27 Paź 2004
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 17:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

MilanLab powstał w 2002 roku, dlatego nie mógł od końca lat 80-tych pomagać piłkarzom.

Mundialu w 84 roku nie było.

Goodbye and good night.



_________________
Palco del Honor, Estadio Santiago Bernabéu.
Kliknij, aby zobaczyć ukrytą wiadomość (Uwaga! Treść może zawierać spoilery)


http://www.realmadrid.pl/fotki/_up/20196/vamosaporszatniarzego.jpg
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Sir Stoichkov
wiejski głupek
wiejski głupek




Dołączył: 26 Sie 2008
Ostrzeżeń: 4
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 18:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Masz rację, chodziło o 94 rok, co nie zmienia faktu, że te praktyki były stosowane, a daty mi się pomyliły.
Odnośnie Milanu, chodzi o ich zaplecze medyczne, kiedy klub przejął Berlusconi, a nie kiedy nadali czemu konkretną nazwę.
sport.dziennik.pl/pilka-nozna/artykuly/337270,diego-maradona-ujawnia-doping-podawali-nam-w-kawie.html
Nie będę sprawdzał przecież każdej daty, nie mam na to czasu, ani ochoty. Napisałem tylko kwestię, o których czytałem.

Edit: Qras, może zamiast dat się czepiać, to się ustosunkujesz do tematu
"doping w piłce nożnej" i wyrazisz własne zdanie.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
El Mou
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Cze 2009
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 20:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sir Stoichkov napisał:


Rio Ferdinand, Guardiola, Cannavaro (kortyzon jest na liście WADA), Ronaldo (ponoć przez nie posypały mu się kolana) Jaap Stam, Edgar Davids, Maradona (efedryna) itd.
Eufemiano Fuentes mówi ci coś to? Spec od wspomagania kolarzy, ale największą jego klientelą byli piłkarze. Milan lab. (który ponoć od końca lat 80 specjalizuje się w "pomaganiu" przy rychłym powrocie do zdrowia oraz formy). Przypadek Juventusu, sam Zidane mówił, że wyszukiwali specyfików, które nie były na liście dopingowej. Wiesz, kiedy najczęściej wpadają zawodnicy, kiedy są durni i nie przestrzegają zaleceń, albo robią to na własną rękę jak Wawrzyniak. W innym wypadku są praktycznie nie do wykrycia. Dodatkowo kontrola w futbolu jest na żałosnym poziomie, bardziej powierzchowna niż faktycznie rzetelna.
Budowanie zwyżki formy w drużynach Guardioli oraz Mourinho w trakcie rozgrywek, które przypadają w najbardziej kluczowych momentach sezonu - dobre sobie.
Branie anabolików przy kuracji w czasie kontuzji. Zastrzyki "witaminowe".
Ciekawe czemu od piłkarzy jest pobierany zazwyczaj tylko mocz podczas badania, pewnie igieł się boją. <hahaha>
Wasz idol Zidane, też sobie lubił krew przetoczyć i nie tylko. Very Happy
Maradona sam mówił, że ich koksowali na MŚ w 84 i później (Federacja Argentyńska), niestety idiota nie kontrolował dawek i w 94 roku wpadł.
We Francji jest na przykład zabroniona kreatyna (uważana jako doping), a piłkarze i tak ją biorą.
CR7 jest tak samo czysty jak Messi, nikt żadnego za rękę nie złapał. ;)
Weź się z tym wizerunkiem drużyny nie kompromituj, bo niektóre kluby mają w swojej historii znacznie więcej za uszami niż doping.
Piłka nożna ma się sprzedawać i przynosić zyski, wygrana za wszelką cenę.



No w zeszłym sezonie, Real miał tak zajebiście przyszykowaną zwyżkę formy, że od lutego oddychał rękawami, a w rewanżu z Bayernem grał przez 20 minut. Za to Guardila, żeby ugrać rewanż z Chelsea w GD wystawił Thiago i Tello...


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
alejasienieznam
Prezes
Prezes




Dołączył: 16 Lip 2007
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 22:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

uprowadzenie napisał:
[...]
Można przypuszczać, że kuracja mogła wpłynąć przez efekty uboczne na korzyść Messiego. Ja też biorę to pod uwagę. Tylko najważniejszym FAKTEM jest też to, że jeśli nie mamy papierów z przebiegu kuracji i jeśli nie przeprowadzimy dokładnych badań, to sobie można tylko gdybać czy faktycznie Messi jest knurem terminatorem[...].


Ale jakich dokładnych badań? Tego nie da się dokładnie zbadać, można by niby porównywać bardzo precyzyjnie rozwój dzieci poddawanych terapii i uprawiających sport z tymi zdrowymi, ale to też nie takie proste i wątpię by ktoś do tej pory to zrobił. Dlatego pozostaje nam gdybanie.
Ale mówisz o "FAKTACH". Z tego co rozumiem to ci, którzy czepiają się Messiego o tę kurację hormonalną mają po prostu poczucie niesprawiedliwości, że Messi nie urodził się z takim talentem i jego możliwości są podrasowane przez przyjmowanie hormonów w okresie rozwoju. Mi to osobiście nie przeszkadza, nawet jeśli tak rzeczywiście było, to przecież nikt mu nie dawał tych hormonów, by mieć przewagę w sporcie nad innymi, ani nie zakażemy leczyć dzieci, bo ktoś ewentualnie może stać się najlepszy w jakiejś dyscyplinie sportu. Ale rozumiem tych, którzy uważają, że ktoś być może jest nie tam gdzie powinien, gdzie "natura chciała", że tak to nazwę. No bo faktem nie jest, że Messi urodził się genialny, tylko, że urodził się z defektem. Tak samo faktem jest, że terapia zmieniła jego życie i wpłynęła na jego rozwój. Czy urodził się z talentem do piłki? Na pewno. Czy terapia spowodowała, że zamiast dobrym, bardzo dobrym piłkarzem jest piłkarzem genialnym? Nie da się tego stwierdzić, dlatego trzeba zrozumieć tych, którzy mają wątpliwości.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Piwwwko
So I do
So I do




Dołączył: 08 Sie 2005
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 22:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pntr napisał:
Nie wiem czy hejterzy pokroju Mr Yody zdają sobię sprawę, że naśmiewając się z Messiego, naśmiewają się ze swojej niewiedzy tudzież głupoty. Niedobór hormonu wzrostowego w przysadce mózgowej w bardzo dużej części przypadków prowadzi do inwalidztwa, a i przypadki śmiertelne do rzadkości nie należą. Dzięki Barcelonie, która sfinansowała jego leczenie, ten człowiek może normalnie funkcjonować i grać w piłkę. Zanim zaczniecie ustawiać sobie avatary z Messim ze strzykawką i pisać w internecie anonimowe komentarze wyzywające Messiego od wyhodowanych chomików, postawcie się na jego miejscu. Tylko i aż tyle.


Normalnie meszke. To skoro był tak rozjebany, że prawie umierał, to kto go nauczył pluć w rywali i kopać w kibiców? Niezręczne pytanie, bo albo ubliżysz Messiemu albo swojemu klubowi, ale tak tylko pytam.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Clinical.
Putka
Putka




Dołączył: 29 Sty 2011
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 22:53    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z bólem serca stwierdzam, iż Messiemu rzadko bo rzadko, ale zdarzają się chamskie wybryki. I szczerze powiedziawszy uważam, że to jego tzw. "ciemna strona", która uaktywnia się, gdy mu zwyczajnie nie idzie. Absolutnie tego nie pochwalam i pochwalać nie będę, bo piłkarz jego pokroju nie może się tak zachowywać. Zresztą, nigdy nie uważałem go za świętego jeżeli chodzi o zachowanie na boisku. Jeżeli chodzi o jego zachowanie poza boiskiem nie mam mu nic do zarzucenia.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Francu
Kibic
Kibic




Dołączył: 24 Sie 2012
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.25 23:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No jak to nie masz nic do zarzucenia? Jak napruty podczas świętowania tytułu po wniesieniu go na autobus, chciał zabrać panu dmuchanego lizaka zniszczyło system :lol2: . Akurat prawda jest taka, że gdyby to się zdarzyło Ronaldo to media by mu dobrze dosmarowały ;) Nikt nie jest święty czy na boisku czy poza nim i wmawianie sobie, że jest inaczej jest bezsensu.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Pabloos.
benzemisti




Dołączył: 16 Sty 2011
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.26 07:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przeczytałem kilka stron, tych głupot i mam pytanie.
Mianowicie, wystarczy abym nafaszerował się hormonem wzrostu + ćwiczył dzień i noc, to efektem będzie, iż osiągnę wyższy poziom piłkarski ?


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Szjk
Intelektualna elita forum.




Dołączył: 03 Lut 2008
Ostrzeżeń: 2
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.26 20:33    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie, przez treningi i hormon osiągniesz niższy.



_________________
"Nie udało się, ale idziemy dalej razem, tu wszyscy płyną na jednym statku. Kto wysiadł, niech nie wraca na koniec świętować." - Sergio Ramos
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
campeones92
Trener
Trener




Dołączył: 03 Sie 2012
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2012.10.27 16:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na pewno ten hormon nie jest obojętny na jego obecny poziom.



_________________
Como no te voy a querer
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Archiwum Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 69, 70, 71 ... 300, 301, 302  Następny
Strona 70 z 302
Skocz do:  

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Template © BMan1
RMPL Spółka z o.o., Al. Pokoju 33, 31-564 Kraków. Kapitał zakładowy: 50.000,00 zł, NIP: 6751520447, REGON: 361845083