Polityka (cz. 3)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 144, 145, 146
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Różne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
El Mou
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Cze 2009
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.08.19 16:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A w jaki sposób chciałbyś to zrobić, hmm? Myślę, że połowa z tych 3 mln, to ludzie, nie obrażając nikogo, słabo wykształceni, którzy robią tam na magazynie albo inne gówniane roboty, których nikt inny nie chce robić. W jaki sposób chciałbyś ich zachęcić, żeby robili za 2k złotych, zamiast 2k funtów? I analogicznie działa to z imigrantami ze wschodu do Polski.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
althregis
Castilla
Castilla




Dołączył: 21 Kwi 2004
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.08.19 17:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zmniejszyc administarcje państwową, przestać zadłużać państwo, wprowadzić wyższą kwotę wolną od podatków, wprowadzić ulgi dla przedsiebiorców.
Bez zmniejszenia administarcji nie ruszymy, bo nie da sie bez tego oddłużać państwa. A administrację zwiększają wszystkie rządy po kolei.

Do tego zlikwidować ZUS. Przeprowadzić referendum, poprzedzone szeroką kampanią medialną o szkodach jakie ZUS przynosi. Trzeba by było obciążyć nasze pokolenie ekstra podatkiem (zmniejszającym się, w miarę jak nasze starsze pokolenie odchodziłoby z tego świata) na renty i emerytury starszego pokolenia, a nasze pokolenie musiałoby sie samo o siebie zatroszczyć (oszczędzać, inwestować).
Tak więc naprawienie Polski to zadanie na dziesięciolecia, tak jak była niszczona przez dziesięciolecia. Bez zatrzymania spirali zadłużania-nie ruszymy w przód.

Alternatywą jest bankructwo państwa, które jest odwlekane w czasie, no chyba, że umorzą nam długi, ale takie coś robi się za coś. Co możemy ofiarować banksterom za umorzenie długów.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
RMGalacticos
Trener
Trener




Dołączył: 10 Kwi 2016
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.08.19 20:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

althregis napisał:

Do tego zlikwidować ZUS. Przeprowadzić referendum, poprzedzone szeroką kampanią medialną o szkodach jakie ZUS przynosi.


No super, ale skoro chcemy zlikwidować ZUS to skąd państwo ma brać pieniądze na 7-8 mln emerytów i rencistów? Obecnie pracujący płacą na renty i emerytury obecnie pobierających. Więc jak pogodzić coś, co było właściwie u podstawy Zus-u nie proponując żadnej alternatywy? Likwidacja przymusu ubezpieczeń jest możliwa tylko w społeczeństwie całkowicie świadomym tego, że trzeba odkładać, oszczędzać. Bez tej świadomości, która w naszym państwie właściwie nie występuje (pokutuje cebulacka mentalność) zawsze znajdzie się spora grupa osób, które nie będą płaciły, odkładały a na starość zgłoszą się po pokaźną emeryturę lub zasiłek. A za to wszyscy my zapłacimy w podatkach. Dodatkowo problem zrobi się z osobami, które nigdy nie pracowały i nie zarabiały bo są ciężko chore. Obecnie pobierają renty socjalne. Przecież nie można ich tak zostawić. U nas jest kompletnie inna mentalność niż np: w Kanadzie - tam (nie wiem na ile to prawda) słyszałem, że ludzie mają bardzo niskie świadczenia emerytalne na start i jak chcą mieć więcej - muszą oszczędzać. I jakoś nikt tam nie robi z tego problemów. A u nas, w Polsce? Nie ma mowy.

Po drugie, system sam w sobie nie jest zły - i pewnie działałby świetnie, gdyby nie wszystkie grupy uprzywilejowane - nie ważne teraz, czy słusznie czy nie - mam na myśli np: górników, rolników itp. Włączenia ich do powszechnego systemu znacznie ucięłoby koszty obsługi ZUS-u.

althregis napisał:
Trzeba by było obciążyć nasze pokolenie ekstra podatkiem (zmniejszającym się, w miarę jak nasze starsze pokolenie odchodziłoby z tego świata) na renty i emerytury starszego pokolenia, a nasze pokolenie musiałoby sie samo o siebie zatroszczyć (oszczędzać, inwestować).


No i super, tylko uwzględniając taki stan rzeczy przynajmniej jedno (jak nie dwa) pokolenia są kompletnie udupione, bo muszą ponosić koszty przerzucone na nich z przeszłości, w sytuacji, gdy na nich nikt nie odkłada. I wtedy i tak nie mogliby liczyć na porównywalne wartości emerytur co ich np: dziadkowie. Drugie pytanie, jak mieliby oszczędzać czy inwestować jak płaciliby horrendalnie wysoki (przynajmniej w pierwszych latach) podatek? Przy przeciętnych zarobkach ciężko cokolwiek odłożyć.

Zamiast likwidować ZUS lepiej zająć się usunięciem większości przywilejów i pobudzeniem rynku pracy. W ZUS-ie pokutują niestety po pierwsze - zrzucanie odpowiedzialności z rządu na rząd - po drugie - częste zmiany partii u władzy (każdy oczywiście z odmienną wizją - jeden ładuje kasę, drugi chce likwidować), po trzecie - brak zbilansowania. Człowiek płaci składki przy braku pewności, że za 25 lat mu nie podniosą wieku emerytalnego czy zapomną uwzględniać inflację. Ludzie byliby w stanie płacić nawet wyższe składki - ale przy wyeliminowaniu tych mankamentów i większej stabilizacji oraz pewności rządu.

Wreszcie - duchy lat słusznie minionych i tendencje - po zmianie ustrojowej - państwa do przeznaczania pieniędzy z ZUS-u na bieżące wydatki zamiast je pomnażać, by można było wypłacić ludziom większe emerytury w przyszłości. Póki było więcej młodych niż starych - wpływało znacznie więcej pieniędzy i było z czego brać. Teraz gdy stosunek młodych do starych przechylił się w drugą stronę i na domiar złego wydłużyła się średnia życia przeciętnego Polaka i Polki - instytucja ma problemy.


Cytat:
Alternatywą jest bankructwo państwa, które jest odwlekane w czasie, no chyba, że umorzą nam długi, ale takie coś robi się za coś. Co możemy ofiarować banksterom za umorzenie długów.


Polecam poczytać.
https://www.salon24.pl/u/matuzalem/317560,co-oznacza-bankructwo-panstwa-np-rp


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
althregis
Castilla
Castilla




Dołączył: 21 Kwi 2004
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.08.20 00:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Po przeczytaniu artykułu, który poleciłeś:
Skoro zbankrutowaliśmy ostatnim razem i oddalismy wszystko za 10% wartości, to co oddalibyśmy teraz? Lasy Państwowe?

Kilka lat temu zbankrutowała Islandia. Jak się mieszkańcy dowiedzieli ile są winni, to zmusili premiera socjalistę do dymisji (wieloletniego zaciagacza długów) wraz z rządem, a nowy premier zarządził referendum z pytaniem: płacimy czy nie? Jak spłacamy to podwyźszamy podatki i tniemy przywileje, albo bankrutujemy, nasz rating idzie w dół, ale nie płacimy nic.
W referendum ludność wypowiedziała się za bankructwem. No i nie zapłacili ani euro. Piękna historia. Co sie angielskie i holenderskie banki napłakały...


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Sondokan
Because fuck you, that's why.




Dołączył: 26 Lut 2008
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.08.20 16:56    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

El Mou napisał:
I tu się mylisz. Wypowiadam się o Włoszech, bo o Grecji za wiele nie wiem, ale akurat oni często zamykają tych nowoprzybyłych ludzi w obozach, starają się deportować jednostki, które się radykalizują, do tego z tego co słyszałem od rodowitego Włocha, każdy imam musi być zatwierdzony przez ministra MSW.


Dowód anegdotyczny. Zresztą proszę Cię - Włosi i lepsze służby niż Anglicy?

El Mou napisał:
Natomiast nie sądzę, żeby jacyś prymitywni idioci kierowali się w swoich wyborach tym, że ktoś wysłał 2 samoloty a ktoś 20 kilka lat temu do Libii..


Sarkozy i spółka napierdalali w 2011. Nie pamiętasz?

El Mou napisał:
Owszem, najlepiej nie wpuszczać nikogo, ewentualnie faktycznie uchodźców, a nie jak wyżej pisałem ludzi z Gwinei czy innego Senegalu.


Ja cały czas mówię tylko i wyłącznie o uchodźcach.

El Mou napisał:
Uważam, że należy wyciągać wnioski, jeżeli asymilacja już raz się nie udała, dlaczego chcesz się oszukiwać, że uda się tym razem?


Oczywiście, że w znacznej większości się udało ich zasymilować.

El Mou napisał:
Ja osobiście wolałbym zginąć w wypadku samochodowym, niż zostać zadźganym nożem albo rozjechanym przez jakiegoś chorego psychicznie, prymitywnego gówniarza(patrz Barcelona i 18 letni typek kierujący tym vanem), któremu coś się ubzdurało we łbie.


To tak jak jakaś laska na twitterze napisała, że woli żeby ją zgwałcił Seba Wyklęty niż Ahmed xD

sicario napisał:
Dlaczego nie ma zamachów we Włoszech czy Grecji. Odpowiedź jest prosta i sądziłem że każdy to wie. Wystarczy zobaczyć ilu jest obecnie i jaki procent społeczeństwa stanowią przybysze od Allaha w w/w krajach. Ci ludzie przyjeżdżają głównie po social jaki nie dostaną we Włoszech i Grecji.


Aha, czyli uchodźcy robią zamachy we Francji, Anglii i Niemczech bo tam dostają socjal.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Cule a muerte
wiejski głupek
wiejski głupek




Dołączył: 09 Lip 2011
Ostrzeżeń: 6
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.08.22 04:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

althregis napisał:
Polska (w istocie grupa wyszechradzka) jest w dużo lepszej sytuacji niż państwa tzw. starej Unii.

V4 ma rozbiezne interesy geopolityczne i gospodarcze i do wybuchu kryzyzsu z uchodzcami...V4 byla wylaczona.
sicario napisał:

Edit ogólnie zawsze zastanawiało mnie, dlaczego za przyjmowaniem uchodźców są środowiska lgbt, feministki itp. Przecież Koran jasno mówi co z tymi ludźmi trzeba zrobić. A ci z transparentami domagają się uchodźców, muzułmanów

Po prostu po 1989 zbankrutowal Marksizm Naukowy, który zostal zastapiony ideami Antonio Gramsciego i Frankfurckiej Szkoly Marsizmu. Tradycyjny proletariat zostal porzucony, na rzecz zorganizowanej mniejszosci etnicznej/seksualnej przy pomocy których robi sie rewolucje kulturalna. To juz zostalo wymyslone w latach 60-tych XX wieku.
Guti16 napisał:

A po co wprowadzać przepisy "antymuzułmańskie"? Jesteś zwolennikiem przepisów "antychrześcijańskich" w Arabiii Saudyjskiej?

Meczety w Europie tylko pod warunkiem kosciolów w krajach muzulmanskich. Inaczej wypad. Juz Oriana Fallaci o tym pisala 20 lat temu (!)
althregis napisał:

Polska gospodarka powinna powinna być w pierwszym rzędzie dla Polaków, zachęcanie obcokrajowców do pracy w Polsce, podczas gdy okolo 3 milionów Polaków w wieku produkcyjnym wyjechało za granice w poszukiwaniu lepszego życia i założenia rodziny to skandal.

Moze ordoliberalizm w Polsce?

P.S.
Jeden z tych 3 mln sie klania.
El Mou napisał:
A w jaki sposób chciałbyś to zrobić, hmm? Myślę, że połowa z tych 3 mln, to ludzie, nie obrażając nikogo, słabo wykształceni, którzy robią tam na magazynie albo inne gówniane roboty, których nikt inny nie chce robić. W jaki sposób chciałbyś ich zachęcić, żeby robili za 2k złotych, zamiast 2k funtów? I analogicznie działa to z imigrantami ze wschodu do Polski.

Pelna zgoda. Potem do takiej Ukrainy zjezdzaja sie tani pracownicy z biedniejszej od Ukrainy Moldawii. Wystarczy popatrzez na Odess, która znam z autopsji.
althregis napisał:
Zmniejszyc administarcje państwową, przestać zadłużać państwo, wprowadzić wyższą kwotę wolną od podatków, wprowadzić ulgi dla przedsiebiorców. Bez zmniejszenia administarcji nie ruszymy, bo nie da sie bez tego oddłużać państwa. A administrację zwiększają wszystkie rządy po kolei.

W Hiszpanii od 1975 ficzba urzedników wzrosla...3 krotnie.
RMGalacticos napisał:
Zamiast likwidować ZUS lepiej zająć się usunięciem większości przywilejów i pobudzeniem rynku pracy. W ZUS-ie pokutują niestety po pierwsze - zrzucanie odpowiedzialności z rządu na rząd - po drugie - częste zmiany partii u władzy (każdy oczywiście z odmienną wizją - jeden ładuje kasę, drugi chce likwidować), po trzecie - brak zbilansowania. Człowiek płaci składki przy braku pewności, że za 25 lat mu nie podniosą wieku emerytalnego czy zapomną uwzględniać inflację. Ludzie byliby w stanie płacić nawet wyższe składki - ale przy wyeliminowaniu tych mankamentów i większej stabilizacji oraz pewności rządu.

Podsumuje to tak: dawna siedziba firmy Optimus Romana Kluski, jest dzis siedziba wlasnei ZUS-u. Funkcje ZUS-u moze przejac Urzad Skarbowy, która ma wglad w dane ZUS-u, bodajze maja ten sam informatyczny.



_________________
"Rząd nie jest dla nas rozwiązaniem, jest dla nas problemem”. Ronald Regan


"Nigdy nie jesteś równie daleko od celu, jak wtedy, kiedy nie wiesz dokąd zmierzasz."
Charles-Maurice de Talleyrand
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora      
Bury Zenek
Caballero del Honor




Dołączył: 12 Gru 2008
Ostrzeżeń: 4294967292
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.09.17 16:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W kwestii uchodźców-zamachowców powiem tylko tyle - akurat zamach w Barcelonie mnie zaskoczył, choć też bardzo nie wyłamuję się z tej teorii: Zamachy przeprowadzane są w krajach wobec których arabowie mają "żal", który wtrącał się w ich wewnętrzne sprawy (a tym chyba przecież fani PiSu się brzydzą, nie?), którzy kiedyś kolonizowali ich kraje, zdobywali siłą etc. Ta sama mechanika jaką teraz starają nam się narzucać polscy prawacy i pisowcy - byłoby u nas pięknie, bylibyśmy bogaci i szczęśliwi ALE żydzi, komuchy, masoni, niemcy, ruskie, lewacy... To samo mają arabowie tylko z innymi nacjami i grupami społecznymi. Główna różnica jest taka, że polscy prawacy jeszcze nie dojrzeli do mordów i zamachów, albo po prostu nie potrafią tego przeprowadzić, choć czytając na przykład publiczne (!) komentarze na facebooku widać, że mieli by ochotę.


Jeszce odnośnie PiSu, raz, mamy aferę jakiej w tych mrocznych czasach pełnych afer PO-PSL wyobrazić by sobie nawet nie było można. Jak tego będziecie bronić? Tak jak pani "profesor"? "i co z tego?"?

Dwa, to to, że nam się chyba międzymorze posypało xD zaraz postaram się znaleźć linka, bo mi się zapodział.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Sondokan
Because fuck you, that's why.




Dołączył: 26 Lut 2008
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.09.25 17:35    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wytłumaczycie jak to jest, że polskie prawaki cieszą się z wysokiego wyniku AfD, czyli skrajnej prawicy, w Niemczech?


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
sicario
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Gru 2008
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.09.25 19:57    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może dlatego, że "lewaki" chcą przyjęcia uchodźców, a "prawaki" nie chcą (AFD nie chce przyjęcia uchodźców)? Nastawieni są antyimigrancko (jako jedyne ugrupowanie w większości- dane z tv DW), antyislamsko.



_________________
Szjk napisał:
Arbeloa: Nikt nie ma prawa krytykować Zidane'a
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
El Goral
Gerwazy
Gerwazy




Dołączył: 27 Mar 2005
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.09.25 21:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sondokan napisał:
Wytłumaczycie jak to jest, że polskie prawaki cieszą się z wysokiego wyniku AfD, czyli skrajnej prawicy, w Niemczech?


Bo to w większości bezrefleksyjne bezmózgi? Takie lemingi, tylko gorzej wykształcone, mniej oczytane (ogólnie), bo z reguły taplające się w swoim prawicowym sosie, który dla nich przedstawia się "sensownie".

Kurwa, żeby się cieszyć z dobrego rezultatu nacjonalistycznej partii w Niemczech i być z Polski to trzeba mieć mózg szympansa (nie wiem, czy w tym momencie nie obrażam tego sympatycznego zwierzaka, bo instynkt samozachowawczy pewnie lepiej u nich działa).

Ale to kwestia też tego, no że było wiadomo, że Angela raczej dalej będzie kanclerzem, a jak nie to Schultz (jeszcze gorzej), więc skoro ta wygrała po raz czwarty, to w rozumieniu prawaków, "aaa, dobrze jej, że trochę krwi jej napsuło to antymuslimskie AfD, hyhy". Prawak jednak nie ogarnia, że AfD jest w ogóle ANTYIMIGRANCKIE, a imigrantem są też Polacy.

I co gorsza, oni dalej brną np. w ten poroniony pomysł reperacji, który chuj już wie gdzie się skończy, dalej będą nie wiem co w sumie robić sondować? Podgryzać? Ja rozumiem, że w tym kraju nadal niestety antyniemieckie resentymenty są wiecznie żywe i to pokazuje jak nadal niedorozwinięte jest to społeczeństwo i gra na nie to wyjątkowo prostacka metoda zdobycia popularności, no ale to już temat na dłuższą dyskusję. Niech oni tylko bata na nas nie ukręcą z tego, bo akurat już CDU zapowiedziało, że będą starać się odzyskać utracone poparcie (a tam takimi rzeczami zajmują się poważni ludzie), stąd można się spodziewać, zarówno dalszego uszczelniania granic, zwiększenia tempa odsyłania osób niespełniających kryteriów, ale też na przykład strzały wymierzone choćby w Polskę. Raczej kwestionowania np. statusu Gdańska nie będzie (choć ten jest ciekawy), ale np. obstawiam, że Merkel (pomimo jej polonofili) może chętniej uderzać np. na forum unijnym, jak i w bezpośrednich relacjach bezpośrednich. Mam nadzieję, że sytuacja jednak z grubsza źle się nie skończy, bo ostatecznie skutki tych dyplomatołków ostatecznie poniosą wszyscy.

O tym jak oni są głupi świadczy fakt, że jakiś geniusz stwierdził, że nowy rząd będzie pewnie bardziej elastyczny w kwestii pakietu klimatycznego. Nie wiem, mam nadzieję, że po prostu nie zauważył, że do rządu oprócz Unii i FDP wejdą najprawdopodobniej ZIELONI.

sicario napisał:
Nastawieni są antyimigrancko (jako jedyne ugrupowanie w większości- dane z tv DW), antyislamsko.


Są nastawieni antyimigrancko, także antypolsko w niektórych przypadkach. Zgadnij do jakiej partii odeszła zmarginalizowana Steinbach.



_________________
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CBO_Forecast_Changes_for_2009-2012.png
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Cule a muerte
wiejski głupek
wiejski głupek




Dołączył: 09 Lip 2011
Ostrzeżeń: 6
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.09.30 02:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Reparacje pewno sie skoncza tak, ze moja rodzina bedzie musiala zwrocic obecnej Luftwaffe ekwiwalent pieniezny za zrzucona bombe na gospodarstwo mojego pradziadka w okolicy Kutna. Rosyjska polityka historyczna jest przynajmniej wyrafinowana i perfidna, ale za to Niemiecka jest po prostu bezczelna. Izraelowi dali kase...tylko ze w Niemczech doszli do wniosku, ze juz dosyc kajania sie po katach z "mea culpa".



_________________
"Rząd nie jest dla nas rozwiązaniem, jest dla nas problemem”. Ronald Regan


"Nigdy nie jesteś równie daleko od celu, jak wtedy, kiedy nie wiesz dokąd zmierzasz."
Charles-Maurice de Talleyrand
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora      
El Goral
Gerwazy
Gerwazy




Dołączył: 27 Mar 2005
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.09.30 23:55    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cule a muerte napisał:
Rosyjska polityka historyczna jest przynajmniej wyrafinowana i perfidna, ale za to Niemiecka jest po prostu bezczelna


<hahaha>

Dobre, dobre. Zrównywanie niemieckiej polityki historycznej, w której Niemcy nie negują swoich win, do polityki sowieckiej, bo taką prowadzi obecna Rosja, świadczy niezbyt dobrze o osobie, która takie stwierdzenia na forum publicznym głosi.



_________________
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CBO_Forecast_Changes_for_2009-2012.png
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Cule a muerte
wiejski głupek
wiejski głupek




Dołączył: 09 Lip 2011
Ostrzeżeń: 6
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.10.01 08:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@up A gdzie ja napisalem ze je zrównuje? Ja je okreslilem przymiotnikami. Niemcy nie neguja win, ale maja juz od czasów Schroedera dosc bicia sie w piers, wiec potrzeba kogos zastepczego. Skonczy sie tak, ze III Rzesza to bedzie jakies dziwne i wymarle plemié, które mowilo w jezyku niemeickim. A Rosja? Dla nich wojna zaczela sie w 1941.


Co do Katalonii:
Wielu obecnych prominentnych polityków w Katalonii to dzieci frankistowskich urzędników, funkcjonariuszy i urzędników państwowych.

Napięcia sięgają Zenitu od 30 lat. Od lat katalończycy 80-tych karmią wszystkich formułką "Espanya ens roba" (Hiszpania nas okrada po katalońsku), a okazało się najwięcej Katalończyków okradli...skorumpowani katalońscy politycy. Jeden tylko klan Pujol zdefraudował 3mld € od lat 80-tych. Zabawne, poniewaz jeszcze przed wejsciem Hiszpanii do UE w 1986, Katalonia otrzymała prawie cala infrastrukture, za pieniądze rządu Hiszpanii. Kiedys sie zastanawialem, czemu Katalończycy za schyłkowego Franco nie podkładają bomb jak ETA - to dlatego, że byli zajęci liczeniem pieniędzy. Rządzący tym regionem chcą tak naprawdę autonomii poszerzonej o 3 rzeczy: własnego fiskusa, własnego wymiaru sprawiedliwości i finansowania całej zabawy przez pozostałe 14 regionów. Co do niepodległości: podwójnego obywatelstwa Hiszpańsko-Katalońskiego oraz zatrzymania całej infrastruktury, która został zbudowaa i sfinansowana przez znienawidzony rząd w Madrycie. Katalonia to był drugi pod względem liczby ochotników, region który dał najwięcej ochotników stronie gen. Franco w latach 1936-1939, ale nie wpisuje się to w narracje nacjonalistów-separatystów, poniewaz oni twierdza ze to byl konflikt klasowy mas Hiszpanii z wyłączeniem ich samych.
Madryt płaci 2 razy tyle pieniędzy do kasy państwowej co Katalonia. Katalonia absorbuje 30% rządowego funduszu, który wypłaca pieniądze na zaległe faktury dla dostawców usług/produktów administracji publicznej. Zawsze jak brakuje kasy, do Barcelona idzie do Madrytu wołać o zastrzyk gotówki. Poza tym ok. 70% sprzedaży katalońskich firm to reszta Hiszpanii. O czyms zapomnialem? Aha! Przywilej redystrybucji VAT-u za produkty wyprodukowane w Katalonii a sprzedane na pozostałej części Hiszpanii. Od 2003 rok co roku Katalonia ma coraz większe kompetencje, dostaje regularnie zastrzyk gotówki i wyciera sobie 4 litery wyrokami TK, za wyjątkiem tych co są dla nich korzystne.
Istnieje legalna droga do odseparowania się części terytorium Hiszpanii i jest to tzw. plan Ibarretxe (wym. Ibaretcze): parlament i głosowanie, potem referendum, ponowne wybory. Tyle, że ten kto zrobił jako jedyny raz został z kretesem zmiażdżony w parlamencie i popadł w polityczny niebyt. Można w tej chwili aplikować art. 155 Konstytucji Hiszpanii, który w Katalonii wprowadza coś w rodzaju zarządu komisarycznego.
Do tego jest problem terytorium, ponieważ pankatalanizm rozprzestrzenił się na sąsiednie regiony (Aragonia, Wyspy Balearskie oraz Region Walencji-gdzie ja mieszkam). Nacjonaliści chcą granic dawnego Królestwa Aragonii, czyli właśnie Aragonia, Wyspy Balearskie oraz Region Walencji.
W razie secesji Katalonii grożą następujące skutki: ucieczka kapitału, cła zaporowe, spadek PKB, brak możliwości emisji długu i/lub bonów czy obligacji skarbu państwa, które w tej chwili zapewnia im Hiszpania, do tego brak dostępu do linii kredytowej EBC i bycia poza UE. Faktem jest, że obok KRaju Basków i Navarry, Katalonia to najbogatszy region, ale Katalonia odpowiada za ok 30% długu Hiszpanii...a regionów w Hiszpanii jest 17. W przypadku secesji musialaby wziac rowniez proporcjonalna czesc dlugu, tak jak to miału w przypadku rozpadu ZSRR oraz Czechosłowacji.


Niepodległość? Prosze, bardzo ale ze wszystkimi dobrymi i negatywnym skutkami. Sęk w tym, że narracja elit katalońskich jest taka, że wg. ich wina obecny stan społeczno-ekonomiczny Katalonii należy obwinić fakt przynależności do Hiszpanii (która sfinansowała im przykładowo cala infrastrukture: porty, lotniska, wiadukty, mosty, drogi etc.) i wciskają ludziom tylko to co chcą.



_________________
"Rząd nie jest dla nas rozwiązaniem, jest dla nas problemem”. Ronald Regan


"Nigdy nie jesteś równie daleko od celu, jak wtedy, kiedy nie wiesz dokąd zmierzasz."
Charles-Maurice de Talleyrand
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora      
El Goral
Gerwazy
Gerwazy




Dołączył: 27 Mar 2005
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.10.02 20:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Korzystając z okazji. Jak wyglądają nastroje i odczucia w innych rejonach Hiszpanii, np. w regionie którym mieszkasz? W sensie czy ludzie popierają czy raczej niechętnie na to patrzą. Wiadomo, że w Madrycie i np. biedniejszych regionach są przeciwni, natomiast w Kraju Basków jest pewnie odwrotnie. Wspólnota Walencji jest o tyle ciekawa, że wchodziła w skład historycznego Królestwa Aragonii, ale gdzieś czytałem, że np. język tam używany, choć według językoznawców kwalifikowany jako dialekt katalońskiego jest przez samych mieszkańców uznawany za odrębny walencki.



_________________
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CBO_Forecast_Changes_for_2009-2012.png
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Różne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 144, 145, 146
Strona 146 z 146
Skocz do:  

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Template © BMan1
RMPL Spółka z o.o., Al. Pokoju 33, 31-564 Kraków. Kapitał zakładowy: 50.000,00 zł, NIP: 6751520447, REGON: 361845083