Leo Messi - el crack total czy chytry maluch? (cz. 2)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 280, 281, 282 ... 300, 301, 302  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Primera División
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PearsonSpecter
Fanatyk
Fanatyk




Dołączył: 13 Paź 2016
Ostrzeżeń: 2
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.18 20:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W sumie frapujący dysonans jest między nim, a Ronaldo jeśli chodzi o gole. Portugalczyk to czysty pragmatyzm. A to mocny strzał z główki nie do obrony, a to jakiś rykoszet, a to strzał z czuba, a Messi to podcinka, finezyjny strzał, techniczny, magia, poezja, zjawiskowość. Idealnie to ich obrazuje. Messi = talent, Ronaldo = praca. Tylko głupiec, by mógł powiedzieć, że Messi jest lepszy od Ronaldo/Ronaldo od Messiego i być w pełni o tym przekonanym. Nie można wybrać lepszego po prostu nie można. Każde ich porównanie jest porównaniem subiektywnym, a nie obiektywnym. Cieszmy się, że tacy zawodnicy grają za naszego życia, bo kolejni na ich miarę mogą się pokazać za kilka dekad.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Rokoko
radosny hipokryta




Dołączył: 02 Maj 2018
Ostrzeżeń: 3
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.18 20:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

PearsonSpecter napisał:
Messi = talent, Ronaldo = praca.

Bardzo ładne spłycenie.

By the way - gdzie się podział post deco z golami?


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger     
PearsonSpecter
Fanatyk
Fanatyk




Dołączył: 13 Paź 2016
Ostrzeżeń: 2
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.18 20:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście, że jest to spłycenie. Gdyby Messi prowadził się jak Ronaldinho to już, by dawno wypadł z topu. Generalnie każdy kto interesuje się piłką to wie, że Messi dostał o wiele więcej talentu, aniżeli Portugalczyk. Ronaldo to perfekcjonista, który codziennie pracuje nad sobą. Chyba nie było piłkarza w historii tego sportu, który byłby takim profesjonalistą jak Ronaldo.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
TWL64
Stefan




Dołączył: 07 Sty 2014
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.18 21:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Im bardziej teraz zachwyca tym bardziej będzie go Barcelonie brak za parę lat ;)
Póki jest, to trzeba zagryźć zęby i przyznać Barcelonie dominację w Hiszpanii. Później szanse prawdopodobnie się wyrównają.



_________________
A triunfar en buena lid, defendiento tu color!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
miXUE
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Mar 2016
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.19 09:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tylko kiedy? Miałem wątpliwości, nie wierzyłem w możliwość utrzymania tego kosmicznego poziomu tak długo, ale patrząc na Crisa w Juventusie - naprawdę można się obawiac czy przypadkiem Messi nie będzie tak grał do 35-tki. Przecież on w trakcie meczów często nawet nie musi biegać, by potem zrobić coś z niczego.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Sarcasm
A U T O R Y T E T




Dołączył: 07 Mar 2010
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.19 10:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cristiano jest pojebany na tyle, że będzie pewnie grać tak długo jak Messi, żeby być spokojnym, że ten mu rekordów nie pobije Ptak



_________________
KRÓL FORUM
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
decofcb87
Bordowo-granatowy Paladyn
Bordowo-granatowy Paladyn




Dołączył: 13 Paź 2009
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.19 22:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Messi = talent, Ronaldo = praca.


Aby tego talentu nie zaprzepaścić również trzeba zapierdzielać na treningach. Jak słusznie zauważyłeś- nie prowadzi się jak Ronni ( a było blisko). To jest właśnie profesjonalizm. Talent bez ciężkiej pracy w wielkiej piłce nie wystarczy.

Cytat:
By the way - gdzie się podział post deco z golami?


Cholera wie...To były gole + asysty



_________________
Hoy,mañana y siempre con el Barça en el corazon- Jose "Traducktor" Mourinho
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
miXUE
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Mar 2016
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.19 22:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na tej samej zasadzie uproszczeniem jest mówienie, że Ronaldo = praca. Tak, tak, wiem, że tu wszyscy wiedzą, że to uproszczenie, ale odnieśliście się do części Messi = talent. I być może Argentyńczyk jest największym talentem w historii tego sportu (Ronaldo El Fenomeno <serce> ), ale ilu piłkarzy jest utalentowanych bardziej od Crisa? Wymieniłbym może czterech-pięciu. Aczkolwiek to nic nie zmienia, bo Cris wycisnął z tego talentu 110% i nie mam żadnego problemu powiedzieć, że jest top2 w historii, a dla mnie osobiście najlepszy.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
decofcb87
Bordowo-granatowy Paladyn
Bordowo-granatowy Paladyn




Dołączył: 13 Paź 2009
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.19 23:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
ale ilu piłkarzy jest utalentowanych bardziej od Crisa?


ale bez pracy ich talent rozmienia się na drobne.



_________________
Hoy,mañana y siempre con el Barça en el corazon- Jose "Traducktor" Mourinho
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Rokoko
radosny hipokryta




Dołączył: 02 Maj 2018
Ostrzeżeń: 3
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.20 00:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

I bez pracy nie ma kołaczy, tak, tak.

miXUE, jakbyś mógł rozwinąć - jacy piłkarze są według Ciebie bardziej utalentowani od Cristiano?


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger     
PearsonSpecter
Fanatyk
Fanatyk




Dołączył: 13 Paź 2016
Ostrzeżeń: 2
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.20 00:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

miXUE napisał:
Na tej samej zasadzie uproszczeniem jest mówienie, że Ronaldo = praca. Tak, tak, wiem, że tu wszyscy wiedzą, że to uproszczenie, ale odnieśliście się do części Messi = talent. I być może Argentyńczyk jest największym talentem w historii tego sportu (Ronaldo El Fenomeno <serce> ), ale ilu piłkarzy jest utalentowanych bardziej od Crisa? Wymieniłbym może czterech-pięciu. Aczkolwiek to nic nie zmienia, bo Cris wycisnął z tego talentu 110% i nie mam żadnego problemu powiedzieć, że jest top2 w historii, a dla mnie osobiście najlepszy.


Obecnie, czy ogólnie w dziejach piłki? Obecnie to taki Hazard, Neymar, Dybala spokojnie przewyższają Ronaldo talentem. Tylko z tą różnicą, że charakter, determinacja, pracowitość u Portugalczyka jest na najwyższym możliwym poziomie. Jako fan Chelsea przytoczę taki przykład. Chyba każdy zna Lamparda. Najbardziej bramkostrzelnego pomocnika w historii piłki nożnej. W młodości z niego kpiono, śmiano się. A to Fat Frank, a to tak naprawdę nie wyróżniał się w niczym specjalnie. Talentu jakiegoś nie miał. Miał jedynie ten ciąg i genialnego nosa do bramek (Do dzisiaj jestem zdumiony z jaką łatwością strzelał bramki) Dzięki ciężkiej pracy, zostawaniu na treningach, determinacji, sile woli został tym kim został. Jego bramkostrzelność to w pewien sposób poziom Ronaldo i Messiego. Oczywiście, miał tych bramek mniej, bo był pomocnikiem, ale mało który pomocnik chociażby się zbliżył do jego dorobku. Z drugiej strony mamy Hazarda. Talent co nie miara. Drybling, prowadzenie piłki, balans ciałem. Ale. Jest jedno, albo i więcej ale. Sam w wywiadach wspomina, że woli się cieszyć z wygranej niż z własnych bramek. Lubi czasami, być leniwym na boisku, schować się. Po każdych wakacjach wraca z brzuszkiem. Nie nazwałbym go nieambitnym, lecz beztroskim. Gdyby miał determinację, siłę woli, zapał, charakter nawet nie jak Ronaldo, lecz jak Lampard, czy inny zawodnik, który miał te cechy wyróżniające się to bardzo prawdopodobne, że dziś byłby wręcz stawiany, nie obok, lecz za Ronaldo i Messim. Jednakże mówi się o nim, że jest topem, ale takim top 10, a nie top 3. Umówmy się. Gdyby nie ten nadludzki profesjonalizm Ronaldo to byłby kolejnym Hazardem, Neymarem czy Griezmannem. Wszystko rozgrywa się w głowie. Talent to jedno, ale ile damy z siebie to drugie. Ronaldo wycisnął więcej niż maximum ze swojej kariery. To jest w nim imponujące. Już w czasach United był tak zdeterminowany. To, że trafił na Messiego tylko to spotęgowało.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Sarcasm
A U T O R Y T E T




Dołączył: 07 Mar 2010
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.20 16:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To chyba nic nadzwyczajnego, że niektórzy mają po prostu łatwiej. W każdej dziedzinie życia. Obaj mają talent oraz ciężką pracę, ale niewątpliwie Messi ma to coś, coś z czym się urodził. To samo ma Neymar, miał Ronaldinho. Nie znaczy to, że oni leżeli, a reszta sama przyszła. Jednak Ronaldo to tytan pracy, charówy, profesjonalista w każdym calu. Każdy aspekt musi mieć wypracowany, co widać po jego sylwetce, zachowaniu czy życiu osobistym. Lewandowski jest także tytanem pracy. Zielu to niewątpliwie największy polski talent XXI wieku. Technicznie jest półkę wyżej niż cała kadra. Mimo wszystko, z całym szacunkiem, gdzie on, a gdzie Lewy.

Piłka nożna to ciężka praca, talent i charakter - determinacja, motywacja, samozaparcie. Taki Casemiro to przykład ciężkiej pracy, która owocuje grą na najwyższym poziomie. Nie każdy rodzi się z piłką przyklejoną do nogi jak Messi.



_________________
KRÓL FORUM
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
miXUE
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Mar 2016
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.20 18:55    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czekajcie, Wy naprawdę uważacie, że Neymar, Hazard, czy Dybala mają więcej TALENTU od Ronaldo?
Z powyższych propozycji co najwyżej bym się zgodził przy Dinho. I tyle.

Talent to nie jest jedynie umiejętne machanie nogami nad piłką i drybling czy technika(że niby w technice użytkowej Cris odstaje?), talent to jest również doskonała umiejętność przewidywania wydarzeń na boisku - łatwiejsza do wyćwiczenia niż drybling, ale wciąż zależna od odpowiednich predyspozycji, umiejętne używanie słabszej nogi czy wykańczanie akcji. To wszystko wchodzi w zakres piłkarskiego rzemiosła - mniej efektowne kwestie techniczne, ale również inteligencja piłkarska.

A nawet jeśli za talent uznamy mijanie obrońców, piękne loby, podania penetrujące, rabony, podania piętką, plasowane rzuty wolne w samo okienko - halo, Ronaldo to wszystko miał!
Podam trzy sezony za przykład:
Nikt już nie pamięta Ronaldo z Manchesteru United? Sezon 2007/2008 - to był najlepszy skrzydłowy na świecie, ze wszystkimi przymiotami skrzydłowego jakie szukamy wzdychając do Hazarda czy - w przypadku Sarcasma - do Neymara.
Ronaldo 11/12 u nas - 46 bramek w lidze, 90% ukochanej kompilacji madridistów pt. "Counter attack Mourinho" to Ronaldo. On był wtedy bestią, kompletny atakujący; lewa noga, prawa, szybkość, głowa, strzał z dystansu, tworzenie okazji.
Ronaldo 13/14 - imo indywidualnie najlepszy Cris.
To "peak" tego gościa, gdzie potrafił wszystko co uznajemy za rasowe u Neymara, Dybali czy Hazarda.

Mam wrażenie, że Ronaldo czasem strasznie niesłusznie jest oceniany przez pryzmat swojego post-prime. Jego post-prime fizyczny połączony z problemem z kolanami sprawił, że musiał zmienić swoją charakterystykę - na mniej "magiczną" niż ta, którą miał Neymar, na trochę takiego drugiego napastnika. I jest w tym genialny, najlepszy na świecie, co nie oznacza, że na podstawie tej charakterystyki, która zaczęła się od kontuzji w bodajże 2014-ym mamy oceniać skalę jego talentu.

PearsonSpecter napisał:
Obecnie, czy ogólnie w dziejach piłki? Obecnie to taki Hazard, Neymar, Dybala spokojnie przewyższają Ronaldo talentem.

Nie rozumiem sensu słowa "obecnie" na potrzeby dyskusji o talencie. Talent to dla mnie pewna 'stała', którą się realizuje albo nie. Jest ona mniej więcej taka sama na przestrzeni całej Twojej kariery - co nie oznacza, że Twoja charakterystyka (czy ścieżka zawodowa) nie może ulec zmianie. Neymar ma określone pokłady talentu, Hazard i Dybala również, tak jak i oczywiście Cristiano i dla mnie całość talentu Cristiano (zrealizowanego i "prze"realizowanego) >>> talent wykorzystywany w całości przez Neymara, którego uważam za bardzo genialnego piłkarza.

Jak już wspomniałem - można go realizować lub nie i tu kłania się cała etyka zawodowa Ronaldo dzięki której mógł on swoje 100% talentu wykorzystywać przez tyle lat kariery. Czysto piłkarsko jest teraz zapewne gorszy biorąc pod uwagę wszystkie elementy rzemiosła piłkarskiego i fizycznego - ale to nie talent się zmniejszył, po prostu już fizycznie nie jest w stanie realizować 100% swojego talentu. Ale to co realizuje - to realizuje w całości, szczególnie zmieniając charakterystykę na bardziej 'killera' i wykorzystując to na wszelki sposób.

Oczywiście, że czysto piłkarsko na potrzeby dyskusji o talencie ciężko porównywać skalę u obrońcy, u skrzydłowego czy u takiego ewenementu jakim jest Lampard. Możemy dość arbitralnie przypisać pewne wagi poszczególnym elementom piłkarskiego rzemiosła i umiejętnościom fizycznym czy piłkarskiemu IQ - jednak zakładając, że Messi ma największy talent w historii sportu, możemy orientacyjnie rozumieć co najbardziej świadczy o talencie stricte piłkarskim. I jak dla mnie w tych aspektach, które wyznacza Messi - Ronaldo jest "head&shoulders" TALENTEM nad kimś takim jak Neymar, a już dodając do tego etykę pracy i rozumienie swojego ciała, czytaj: realizowany potencjał - to już w ogóle.
Reasumując, naprawdę widzę może ~5 piłkarzy bardziej utalentowanych od Ronaldo i mówię tu o skali historii, gdzie nie biorę pod uwagę czasy Pele/Maradony, bo zwyczajnie nie widziałem tych graczy.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
sicario
Manhunt




Dołączył: 13 Gru 2008
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.20 18:57    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

PearsonSpecter
a w czym ty ten talent mierzysz? Podasz jakąś miarę, skalę?


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Sarcasm
A U T O R Y T E T




Dołączył: 07 Mar 2010
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2019.03.20 19:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uważam, że Neymar robił i robi o wiele mniej niż Cristiano. Oczywiście, nie znam Neya osobiście i nie mogę tego powiedzieć w pełni. Jednak patrząc na jego styl bycia, podejście i powagę do grania w piłkę, a także sylwetkę, jestem przekonany, że nie jestem typem, który zostaje po treningu, aby poćwiczyć na siłowni, a w domu zamiast pograć z kolegami online, wybiera rowerek, basen czy domową siłownię. Po prostu nie. No i tak, różnica poziomów między Ronaldo a Neymarem jest na pewno, ale czy aż tak ogromna jak różnica oraz ilość czasu jaką obaj przykładają do trenowania? Raczej nie.

Gdyby Neymar miał w sobie taki głód profesjonalizmu jaki ma Cristiano, byłby pewnie crackiem na poziomie Crisa z luzem i polotem Ronaldinho. Ale nie ma, więc gdybanie można odłożyć na bok.


Niewątpliwie każdy piłkarz ma talent na swój sposób. Jeden pracował więcej, drugi mniej, ale każdy ma to coś. Jednak szczęscie, wybory, praca, charyzma i charakter są finalnie najwazniejsze. Gdyby Messi nie był twardy, nieustępliwy i stłamszony, dziś byłby 30 latkiem z ksywką mały, który był dobry w latach młodzieńczych w piłke. Gdyby Kante albo Casemiro uparli się, że będą skrzydłowymi, dziś byśmy o nich nie słyszeli.

I tak z tym trzeba się urodzić. Wiele rzeczy można w życiu wyćwiczyć, ale uwierzcie, już u 5-6 latków widac, kto się kompletnie nie nadaje. Zero charakteru, woli walki i koordynacji.To mozna wszystko wytrenowac, ale na poziom III ligi, nie topowy.



_________________
KRÓL FORUM
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Primera División Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 280, 281, 282 ... 300, 301, 302  Następny
Strona 281 z 302
Skocz do:  

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Template © BMan1
RMPL Spółka z o.o., Al. Pokoju 33, 31-564 Kraków. Kapitał zakładowy: 50.000,00 zł, NIP: 6751520447, REGON: 361845083