Zinédine Zidane (cz.2)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Kadra
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TWL64
Stefan




Dołączył: 07 Sty 2014
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 10:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sam sobie odpowiedziałeś...


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
maciek19911
Soy un Madridista y tengo un alma blanca




Dołączył: 01 Maj 2006
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 11:01    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

NokiaX3
A co wierzysz w to, że on nagle pójdzie po rozum do głowy i nagle postawi NATURALNIE na Llorente jako DMa? Albo na Vallejo za Ramosa? Nie. On jest tak zaplątany swoją rolę dobrego wujaszka, że będzie orał do upadłego to samo, czyli Kroos na DMa, Isco głębiej, a do ataku da Benza, Ronaldo i Lucasa. Obrona to wiadomo Achraf, Varane, Nacho oraz Marcelo. Jesteśmy tak przewidywalni, że szok... Najlepsza kadra w historii...



_________________
Jedna wiara, jeden klub, Real Madryt aż po grób.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora      
uqad
Kibic
Kibic




Dołączył: 26 Lip 2013
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 11:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
– Co zmieniło się w składzie z Cardiff, że jest bez błysku? Zmienił się wynik, tylko to. Kiedy patrzę na dzisiejszy mecz, nie możemy powiedzieć, że gramy inaczej czy gorzej. Nie sądzę. Zmienia się kwestia gola. Juventusowi strzeliliśmy cztery, dzisiaj żadnego.


Jeżeli ktoś liczy na jakiekolwiek zmiany, właśnie został przez Zidane'a wyjaśniony - kiedyś to były czasy, teraz nie ma czasów.

Wygląda na to, że stał się zakładnikiem własnego sukcesu i nawet nie próbuje dopuścić do siebie myśli, że warto byłoby cokolwiek zmienić.

Oczywiście nie można powiedzieć, że Zidane to trenerskie dno, bo i ze świetnymi trenerami (Simeone, Allegri) dobrze sobie radził. Bardzo podoba mi się rzucona przez kogoś analogia Wengera - niezły (oczywiście przy pewnych okolicznościach) poziom ale nie ścisły TOP.

Z racji tego, iż w tym klubie nie ma szans na trenerską dynastię w stylu Fergusona, to ewentualne zwolnienie Zidane'a nie będzie mnie ani dziwić ani martwić. Szkoda, że poniekąd na własne życzenie (to skopane okienko) nie wyciąga z drużyny maksa, przy odpowiednich ruchach kadrowych, zwłaszcza w kontekście pierwsze linii (zostawienie Moraty, do tego Mbappe, Dybala, ktokolwiek) to sądzę, że i BBC specjalnie by nie irytowało (szkoda tylko, że wtedy by pewnie rozwalało szatnie).

Ze względu na krótki termin przydatności trenera w szatni RM zamiast Zidane'a widziałbym albo Conte albo Tuchela. Na pewno byłoby to korzystne dla widowiska, ale wtedy te wszystkie gwiazdeczki (nie tylko na boisku, ale też w gabinetach dyrektorskich) na pewno długo by ich nie zdzierżyły.
[/quote]


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
NokiaX3
Trener
Trener




Dołączył: 14 Kwi 2014
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 11:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Maćku,
na rozum oczywiście za późno o jakieś 4-5 miesięcy, w rewolucję też nie wierzę. Ale jakieś zmiany, poprawa, delikatne (bo od czegoś trzeba zacząć) rotacje - TAK! Czekam na punkt zwrotny jak Wolfsburg czy 2:1 na Camp Nou. Może, jak już wcześniej pisałem, Sewilla, może KMŚ, może Barca, a może zimowe okienko (w to akurat wierzę najmniej). Czas pokaże...



_________________
"Say auf wiedersehen to your Nazi balls"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Loczeno
Ridens Moriar




Dołączył: 25 Lip 2005
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 11:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ja stoję za Zizou murem, nie wiem co mu siedzi w głowie, nie rozumiem większości jego decyzji, ale ewentualne ruchy na ławce bym wstrzymał do zakończenia sezonu, na ten moment jeszcze w niego wierzę.



_________________
The only fight we lose is the one we abandon.
https://twitter.com/Loczeno
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
zetep
Killing Football




Dołączył: 15 Lis 2007
Ostrzeżeń: 2
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 12:16    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakie z Was są marudy. Niczego jeszcze nie przegraliśmy, a wy o zwolnieniu Zizou gadacie. I ja tam wczoraj nie widziałem ciągłych wrzutek, kilka razy fajnie wchodziliśmy w pole karne z klepy, naszym problemem jest tylko to, że Cris nie ma formy, całkiem inaczej byście patrzyli gdyby ładował te sytuacje co miał od początku sezonu. Wiadomo, przespali okienko, ale to nie jest powód do tego, żebyśmy wyrzucali kogoś kto ma szanse na wszystkie MOŻLIWE puchary. La liga zawsze taka jest, że my lub Barca mamy kilka pkt przewagi, a nagle gdy przychodzi liga mistrzów, to zaczyna się gubić punkty. Myślicie, że po 2x pucharach z Barcą i United zapomnieliśmy jak mamy grać? Nie, po prostu są zajechani fizycznie, bo są ustawieni pod wiosnę.



_________________
madridcampeon napisał:
Dyskusja na kilka stron, na forum piłkarskim, o goleniu łoniaków. Tylko na rm.pl :]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
lukecik
Hala Madrid y nada más
Hala Madrid y nada más




Dołączył: 06 Wrz 2005
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 12:23    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

O ile mnie pamięć nie myli, to w tym sezonie czwarte miejsce daje bezpośredni awans do LM na skutek reform LM. Poniżej tej czwartej lokaty chyba nie zlecimy, nawet jeśli będziemy tak często gubić punkty, jak teraz. Dlatego jeśli nie zaczniemy seryjnie przegrywać i pikować w tabeli, zwalnianie trenera w środku sezonu to debilizm, bo nawet nie ma go kim zastąpić. Po sezonie albo refleksja i rewolucja ataku, wtedy chętnie bym ZZ widział u nas dalej. Jeśli się skompromitujemy na każdym froncie, a diagnoza będzie podobna do tego pierdolenia z konferencji, wtedy sentymenty trzeba odłożyć na bok i poszukać, jak to mawia Floro, nowego impulsu dla drużyny.



_________________
No soy solo perfecto - soy Madridista tambien.

"W stepie szerokim, którego okiem nawet sokolim nie zmierzysz... Wstań, unieś głowę, wsłuchaj się w słowa pieśni o Małym Rycerzu."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Keyser Soze
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Wrz 2013
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 15:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dyskusja o zwolnieniu Zidane'a jest trudna z dwóch powodów:

1) jego osiągnięć, które są imponujące. W przypadku Ancelottiego sam mówiłem, że Decimą zasłużył na kredyt zaufania, więc żeby nie wyjść na hipokrytę, w przypadku Zidane'a tym bardziej powinienem mieć podobne zdanie. Jest jednak pewne "ale" i o tym niżej.

2) należy sobie zadać pytanie: kto tak zawalił letnie okienko, które w moim odczuciu, bez najmniejszego przesadyzmu i wyolbrzymiania, można nazwać sabotażem, nawet jeśli nieświadomym. Tylko Zidane czy Perez również?

Zacznę od 2), bo tutaj będzie krótko: Jeśli mamy mówić tylko o realnych opcjach, to nie ma sensu rozpatrywać odejścia Pereza - to się nie wydarzy. Zostaje zatem osoba trenera. Perez potrzebuje trenera, który będzie miał w głowie silnie nakreśloną wizję drużyny i będzie się umiał postawić Prezesowi, żeby swoją wizję obronić, walczyć o nią. Zidane taką osobą nie jest, co pokazał w lecie. Nikt w klubie nie kontrolował tego co się dzieje z drużyną - czyli kto odchodzi i kto przychodzi. Nikt nad tym nie zapanował. Tyle.

I teraz cięższy temat.
Na wstępie trzeba sobie powiedzieć jasno - nie ma idealnego trenera. Są trenerzy z różnymi atutami czy mocnymi stronami, które - jeśli są właśnie tym, co drużyna w danej chwili najbardziej potrzebuje - mogą katalizować sukces.

Nikt by tak nie wydźwignął Realu na wyższy poziom jak wtedy Mourinho. Nikt by tak nie uzdrowił toksycznej sytuacji po Mourinho jak Ancelotti. Nikt by nie dodał takich skrzydeł Realowi - po tym jak Perez z Benitezem mu je podcięli - jak dodał je Zidane. I niech nie brzmi to jak pochwały dla Pereza - o ile zatrudnienie Mourinho i Ancelottiego były we właściwych momentach i były decyzjami dobrymi, to Benitez był jakimś k... totalnym nieporozumieniem, a postawienie na Zidane'a to był już pokerowy all-in, który szczęśliwie, wręcz fartownie się zakończył. Są przypadki, gdy ktoś strzelił sobie w łeb i przeżył - Perez wymienił Ancelottiego na Beniteza i Zidane'a i też. No zaplanowane, brawo.

W każdym razie każdy z tych trenerów dysponuje jakimiś mocnymi i słabymi stronami i nie da się stworzyć tutaj jakiegoś obiektywnego rankingu, z którego wyjdzie, że ktoś z nich jest najlepszy, więc jest również ZAWSZE najlepszy dla Realu. Nie można patrzeć na każdego trenera zero-jedynkowo.

Nie widzę Mourinho w takiej roli, żeby posprzątał po Benitezie. Gdyby wtedy przyszedł (gdy rany po nim były jeszcze stosunkowo świeże), to byłaby katastrofa. Ale jednocześnie nie widzę też Mourinho pozwalającego sobie na to samo, na co Zidane pozwolił tego lata - czyli na kastrację. Trzeba to jasno podkreślić.

No i teraz najtrudniejsze, bo tutaj wiele osób zaprotestuje, że deprecjonuję Zidane'a, co poniekąd jest prawdą.

Zidane przejął drużynę weteranów, dla których chlebem powszednim była gra w półfinałach. Undecima była masakrycznie wymęczona po półfinale z City, który można jedynie podsumować tak, że ktoś go musiał wygrać... Oraz po finale z Atletico, po kontrowersyjnym golu i ogólnie sezonie, gdzie Atletico najbardziej zasługiwało na ten puchar. Tej LM sprzed roku nie da się opisać w podobny sposób, bo tam Real pożerał przeciwników mentalnie i to już wielka zasługa tego, jak wielkie morale miała ekipa Zidane'a. La Liga to też spory sukces, ale każdy chyba pamięta niepotrzebne straty punktów, gdy Benzema z Ronaldo kopali się po czole, a na ławce siedział Morata. Każdy też pamięta chyba najsłabszą Barcelonę od lat, której wieszczono koniec.

Zidane okazał się świetnym uzdrowicielem, a niektórzy próbują z niego robić budowniczego czy architekta. Jego Real nie posiada żadnej jego autorskiej wizji. BBC i CKM były przed nim i on również na nie stawiał. Nie zdarzyło się jeszcze NIC, po czym można by powiedzieć, że Zidane ma w głowie jakąś swoją oryginalną wizję drużyny, do której równa i ją realizuje odpowiednimi transferami. Wręcz przeciwnie - pozwolił, żeby Real stracił to, co sprawiało, że funkcjonował z sukcesami. Pozwolił oprzeć atak na piłkarzach, którzy mają wahania formy lub wcale jej nie mają oraz na stale kontuzjowanym Bale'u.

Gdybyście przed obecnym sezonem powiedzieli "BBC już nie działa i trzeba je wymienić, czego Zidane nie miał okazji robić w swojej trenerskiej karierze, więc jest spore ryzyko, ale Zidane tyle wygrał dla Realu, więc zasługuje na szansę, żeby zbudować drużynę po swojemu", to powiedziałbym OK, 100% zgody. Natomiast TO już się stało - miał swoje letnie okienko i je przegrał z kretesem. A Wy dalej mówicie to samo: Zidane wygrał w 1,5 roku 2xLM i LL, więc zasługuje na szansę. Co Wam każe sądzić, że "niiee, tym razem to Zidane już na pewno przebuduje drużynę"?

Zresztą, gdybym wiedział, że Zidane ROZUMIE to co się odj... w lecie i że to był błąd i że ma mocne postanowienie poprawy oraz - co chyba najważniejsze - determinację do radykalnych działań (koniec BBC), to wtedy spoko - niech prowadzi Real w kolejnym sezonie. Ale gdzie Wy dostrzegacie jakieś przejawy tego, że on to rozumie i jego gotów na radykalne zmiany? W której jego wypowiedzi widać choćby szansę na to, że jego ziomal Karim nie będzie już dłużej stał na czele? Nie mówiąc już o Bale'u oraz Ronaldo, którego problem będzie chyba coraz bardziej doskwierał Realowi.

PS: trochę popłynąłem z liczbą mnogą "Wy" - odnoszę się oczywiście do tych, którzy mają takie a nie inne zdanie.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
kiwaczek11
Kibic
Kibic




Dołączył: 15 Wrz 2016
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 16:01    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

https://www.facebook.com/ElevenSports.Polska/videos/1471139406335903/


Kiedy ostatni raz strzeliliśmy bramkę po zagraniu w uliczkę z drugiej lini ?


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
DurdenOrMaximus
Kibic
Kibic




Dołączył: 19 Sty 2014
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 16:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Keyser Soze
Oczywiśćie, że obecny Real to autorski pomysł Zizou. Francuz odziedziczył BBC ale nie CKM. Dostał drużynę, w której bardzo mocne pozycje mieli James i Isco a Casemiro nie grał praktycznie w ogóle.
Wstawił więc Brazyliczyka do składu przez co Kroos został przesunięty wyżej. Chyba nie muszę przypominać jak wiele zastrzeżen było co do gry Niemca jako najbardziej cofnięty pomocnik?
Ten koncept utrzymał się, aż do kontuzji Bale'a po której podjęto pare mniej lub bardziej udanych eksperymentów, między innymi z 3-5-2. Ostatecznie postawiono na wersję 4-4-2 w formie rombu i szczerze mówiąc nie przypominam sobie aby jakikolwiek inny trener Realu w ostatnim czasie stosował ten wariant taktyczny. Jeśli to, świetne zarządzanie kadrą, budowanie formy na kluczowe momenty sezonu 16/17 nie jest zasługą Zidane'a to już nie wiem na czym tak naprawdę polega rola trenera w budowaniu sukcesów drużyny.
Polemika dotycząca teraźniejszości i przyszłości szkoleniowca jest zasadna ale kwestionowanie jego dokonań i zwalanie wszystko na mase farta i szczęścia nie jest zbyt poważne.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
wojtanowsky
Castilla
Castilla




Dołączył: 24 Kwi 2013
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 16:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale jednak nie zaprzeczysz, że było trochę szczęścia w tym, że całą masę dobrych wyników uratował Ramos swoimi główkami. Ktoś chyba tu robił wyliczenie i wyszło, że gole strzelane przez Ramosa w ostatnich 15 czy tam 20 minutach meczu z główki dały Realowi bodajże jakieś 15 czy 18 punktów. A powiedzmy sobie szczerze, to był sezon kosmiczny dla Ramosa jak chodzi o ofensywę, więc nie można było liczyć na jego powtórzenie.

Ja dobrego trenera rozpoznaje po tym, że robi sobie taką grę myślową - patrzy na danego zawodnika i widzi nagle jego wypadnięcie albo spadek formy i zastanawia się w jaki sposób zastąpi go na boisku, albo zmieni ustawienie, żeby zatuszować brak formy w danym aspekcie. Przykład - to co podałeś wyżej, Kross grający jako defensywny pomocnik. Grał słabo, niefektywnie. Zidane się zastanawia co zrobić, więc wstawia tam Casemiro, Kroosa przesuwa do przodu, dokłada Isco jako wolny elektron i masz zarówno wykorzystanie atutu Niemca, jak i świetnego czytania gry przez Casemiro. Problem polega na tym, że w tym sezonie nie ma tego kompletnie.

No bo co teraz robi Zidane, widzi (bo na pewno widzi, nie wierzę, że jest upośledzony), że Benzema się kopie po czole do spółki z Ronaldo. Ronaldo nie zdejmie, bo ma za wysoką pozycję i może odpalić w każdej chwili - OK, to rozumiem. Natomiast myśląc tak jak wcześniej z Kroosem, powinien rozważyć wywalenie ze składu Benzemę i kombinować z innym ułożeniem ataku. Może zrobić 4-5-1 z Ronaldo na szpicy i Isco gdzieś na boku, który w ofensywie wbiegałby jako skrzydłowy? Albo zagrać 4-1-4-1 i próbować przynajmniej uporządkować grę w defensywie, a ofensywę oprzeć na kontroli środka pola i prostopadłych podaniach do wychodzącego na pełnej szybkości Ronaldo zza pleców obrońców? Cokolwiek. Chodzi o wprowadzanie jakiejś nowej koncepcji. A prawda jest taka, że każdy z nas mógłby napisać analizę taktyczną taką jak Pan Ortego pisze, bo każdy wie co gra Isco, każdy wie jak Marcelo wchodzi ofensywie, każdy wie, że Mr Space robi przestrzeń (po prostu znikając z boiska), a Ronaldo strzela z każdej pozycji, bo jest sfrustrowany. No niestety, nie widzę tutaj żadnego konkretnego pomysłu i myślę, że to właśnie to wywołuje wkurwienie fanów Realu.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Keyser Soze
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Wrz 2013
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 16:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgoda, Casemiro to rzeczywiście był pomysł Zidane'a. Przede wszystkim chodzi mi tutaj jednak o aspekty kreacyjno-ofensywne drużyny (nie pisałem również nic o obrońcach), a to od tego byli K+M+BBC.

A w zasadzie można to jeszcze bardziej uprościć, bo Kroos i Modrić nie byli problemami sami w sobie - problemem było zajeżdżanie ich momentami. Więc uprośćmy to do BBC, które nie działa jak należy chyba przez większość kadencji Zidane'a.

Cytat:
ale kwestionowanie jego dokonań i zwalanie wszystko na mase farta i szczęścia nie jest zbyt poważne

Ja nie piszę, że wszystko to była kwestia szczęścia (wyraźnie wspomniałem o morale drużyny, pisałem zresztą o tym nie raz), ale tego szczęścia było naprawdę DUŻO, więcej niż można by oczekiwać od losu i negowanie tego faktu też jest niepoważne.
Undecima od półfinału w górę. Wspomniane bramki Ramosa. Odpalenie Ronaldo. Żadna z tych rzeczy nie znajdywała się pod kontrolą Zidane'a, nie była wynikiem jego prognoz. Żaden trener nie zakłada, że wyniki będzie robił obrońca, a ponad 30-letni napastnik, który od pół roku nie widział formy i psychicznie się rozsypał, nagle się pozbiera i zacznie strzelać na potęgę.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
bombel22
Prezes
Prezes




Dołączył: 15 Cze 2010
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 16:53    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
2) należy sobie zadać pytanie: kto tak zawalił letnie okienko, które w moim odczuciu, bez najmniejszego przesadyzmu i wyolbrzymiania, można nazwać sabotażem, nawet jeśli nieświadomym. Tylko Zidane czy Perez również?


Zidane za bardzo uwierzył w to że jest tak pięknie, tak jak wyżej masę punktów uratował Ramos. Swoje zrobili także James i Morata którzy wchodząc z ławki robili co do nich należy, był też Mariano jako ostatnia deska ratunku. Obecnie jest Mayoral który nie ma nawet startu do Mariano a co dopiero do Moraty. Dużo słabsza ławka w tym sezonie i odbija się to na lidze w punktach bo stylowo w wielu spotkaniach nie było lepiej niż jest obecnie.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora      
Keyser Soze
Prezes
Prezes




Dołączył: 13 Wrz 2013
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 17:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Aha, jeszcze wracając do szczęścia/farta. Bo być może poszło o to zdanie?
Cytat:
postawienie na Zidane'a to był już pokerowy all-in, który szczęśliwie, wręcz fartownie się zakończył

Tutaj nie chodziło o szczęście/fart Zidane'a, ale oczywiście Pereza - nie miał prawa przewidzieć, że to się tak dobrze skończy. Zidane to był w tamtym momencie niemal trener-amator, więc Perez nie zatrudniał fachowca, po którym można się spodziewać (i wymagać) konkretnych wyników.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Pabloos.
Prezes
Prezes




Dołączył: 16 Sty 2011
Ostrzeżeń: 1
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2017.12.03 18:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Właśnie przyglądam się zmaganiom Manchesteru City. Co za przyjemność dla oka, z jaką gracją i polotem grają Ci zawodnicy, ale co najważniejsze - grają mądrze. Żadnych, powtarzam żadnych wrzutek z okolic linii bocznej. Wszystko kombinacyjnie, na wolne pole, szukają wolnych przestrzeni i wjeżdżają z piłką w pole karne. Czy to takie trudne? Czy Pan Beton naprawdę nie jest w stanie przejrzeć na oczy, że można zagrać inaczej? Nie do wiary, że z takimi zawodnikami trener potrafi kompletnie odbierać przyjemność z oglądania.


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość      
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RealMadryt.pl Strona Główna   Kadra Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Następny
Strona 11 z 13
Skocz do:  

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Template © BMan1
RMPL Spółka z o.o., Al. Pokoju 33, 31-564 Kraków. Kapitał zakładowy: 50.000,00 zł, NIP: 6751520447, REGON: 361845083